Contratto di hosting + vendita sito

[ops8086]

Salve,
Sono un libero professionista con partita iva, vorrei iniziare ad offrire tra i miei servizi anche quello della realizzazione di siti con canone annuale per l'hosting/dominio, e a tal proposito penso di usare OSCon (ringrazio gli autori!).

Ho però alcuni dubbi:

1) Il mio lavoro sarà interamente via internet. Vendo il servizio tramite il sito web che uso per farmi pubblicità, i clienti mi contattato via email da tutta Italia, come "gestisco" il contratto in questo caso ? Io farei così, confermatemi se è corretto: Lo firmo prima io (come fornitore) e poi lo invio al cliente via email in PDF (o meglio via fax ? o raccomandata?) assieme alla nota di lavoro (va bene se la invio come 2 pdf separati o deve essere "UNITA" in un unico pdf in modo che costituisce un entità singola? altrimenti come si prova che gliel'ho inviata anche ?). Il cliente mi invia indietro il contratto firmato anche da lui (via email ? o via fax, o raccomandata ?). A questo punto che faccio ? serve che mi controlli il contratto che mi ha inviato firmato per evitare che abbia manomesso qualcosa e lo abbia firmato in modo che risulti che gliel'ho inviato io con alcune clausole che non ho messo ? (può succedere ?). Ok, ho il contratto del cliente, faccio la fattura e la spedisco al cliente (a questo punto farei come ho sempre fatto, via email). Nella fattura indico le coordinate per il bonifico e aspetto che il cliente mi paghi per iniziare i lavori, è corretto ? E poi va avanti tutto quanto... (dimentico nulla?)
TUTTO CORRETTO? email, fax...raccomandata?

2) Se ho capito bene il contratto mi tutela da tutto, quindi teoricamente non dovrei preoccuparmi nemmeno di fare i backup del sito (magari li faccio anche, ma è per capire), perchè se per qualche motivo si guasta il mio server dedicato, cancello il sito (anche per errore mio) o qualsiasi altra cosa che sia colpa mia o colpa del provider, io sono tutelato e non possono farmi nulla ? è così ?

3) Il fatto che il sito web non è di proprietà del cliente e che se decide di non pagare più il canone perde anche il sito (per il quale ha pagato un costo una tantum, magari anche abbastanza alto, per es. 1500 euro), non è brutto ? E' così che si fa di solito ? non bisogna dare la possibilità di trasferirsi il sito da un altro provider ? Chiedo come consiglio anche agli altri webdesigner e all'autore del contratto. Tral'altro sarebbe ancora più brutto se per assurdo (per es., malauguratamente dovessi chiudere attività) dovrei inviare disdetta a tutti i clienti...a quel punto loro avrebbero comunque pagato il sito una tantum all'inizio, e lo perdono per la mia disdetta (che non hanno quindi fatto nemmeno loro)..

4) Nel contratto ho letto che è necessario lasciare il logo di OSCon, si intende quello piccolino in basso a destra ? o anche quello grande in alto a sinistra ? perchè quest'ultimo messo lì sembra il nome dell'azienda quindi può generare confusione... immagino sia solo un segnaposto per il logo della mia azienda, è corretto ?

5) Visto che c'è un informativa sulla privacy, dovrei attuare le norme in merito (quindi fare un documento programmatico, conservarlo in luogo sicuro, cose ignifughe, armadietto sigillato, aggiornarlo ogni tot, e così via ? O_o...o non è necessario?).

Fiùùùù, scusate per la "lungaggine", spero possiate darmi una mano, grazie mille e grazie ancora per aver reso disponibile OSCon !

[ops8086]

Dimenticavo, cosa ancora più importante, vorrei chiedervi se con questo contratto si evita il fastidioso problema dei clienti che pagano in ritardo.

Quello che intendo dire è, se per es. il cliente mi paga l'acconto previsto (per es. 30%) prima di iniziare i lavori, il restante 70% immagino che si fa pagare dopo la pubblicazione del sito (giusto?), in questo caso se pubblico il sito e il cliente ritarda nel pagamento cosa faccio ? posso tranquillamente oscurargli il sito ? o prima devo inviare lettere dell'avvocato, ingiunzioni, ecc... e quindi si perde tempo e si rischia di andare a causa ?

Stessa cosa per i ritardi sul pagamento del canone annuo: se il cliente non mi paga il canone al secondo anno, nonostante non abbia fatto disdetta, io ho comunque pagato il servizio di hosting di tasca mia....e neanche converrebbe fargli causa per 200 euro di canone, no ? come ci si comporta in questi casi ?

[Jack]

Ciao benvenuto,

vado per punti.

1) Il mio lavoro sarà interamente via internet. Io farei così: Lo firmo come fornitore e poi lo invio al cliente via email in PDF (o meglio via fax ? o raccomandata?) assieme alla nota di lavoro (va bene se la invio come 2 pdf separati o deve essere "UNITA" in un unico pdf in modo che costituisce un entità singola? altrimenti come si prova che gliel'ho inviata anche ?). Il cliente mi invia indietro il contratto firmato anche da lui (via email ? o via fax, o raccomandata ?).

La giurisprudenza permette la stipula di contratti online. Se potessi utilizzare la PEC (posta elettronica certificata) per l'invio dei documenti, sarebbe la cosa migliore. In quel caso documenti separati o uniti è la stessa cosa. Le modalità che hai descritto vanno bene, anche il FAX e la raccomandata ovviamente. Nei prossimi tempi speriamo di trovare il tempo per pubblicare una guida sulla stipula online anche senza firma.

Ok, ho il contratto del cliente, faccio la fattura e la spedisco al cliente (a questo punto farei come ho sempre fatto, via email). Nella fattura indico le coordinate per il bonifico e aspetto che il cliente mi paghi per iniziare i lavori, è corretto ?

Che ti paghi quanto stabilito, sì (ricorda di sostituire il termine "preventivo" con "costo", all'inizio del contratto: nelle prossime settimane arriverà una nuova versione con qualche piccola variazione a seguito di alcuni suggerimenti, più o meno costruttivi, ricevuti nei giorni scorsi).

2) Se ho capito bene il contratto mi tutela da tutto, quindi teoricamente non dovrei preoccuparmi nemmeno di fare i backup del sito (magari li faccio anche, ma è per capire), perchè se per qualche motivo si guasta il mio server dedicato, cancello il sito (anche per errore mio) o qualsiasi altra cosa che sia colpa mia o colpa del provider, io sono tutelato e non possono farmi nulla ? è così ?

Teoricamente. Ma senza esagerare. Il contratto prevede un compendio di tutte le clausole d'esclusione di responsabilità previste di norma nel diritto commerciale, ma un tribunale in caso di contenzioso potrebbe ovviamente sempre dichiararle nulle, a seconda di come agisci nel concreto e di come si pone il cliente. Visto che mi pare tu non abbia l'intenzione di usare il contratto sporadicamente ma di trattare un parco clienti piuttosto grande, fai comunque valutare la versione finale del contratto al tuo legale, specie se modifichi la bozza: i casi specifici infatti è sempre meglio vengano valutati uno per uno e che qualcuno ne sia responsabile.

3) Il fatto che il sito web non è di proprietà del cliente e che se decide di non pagare più il canone perde anche il sito (per il quale ha pagato un costo una tantum, magari anche abbastanza alto, per es. 1500 euro), non è brutto ? non bisogna dare la possibilità di trasferirsi il sito da un altro provider ?

Tu gli stai cedendo l'uso in licenza, non stai legando il software ad un determinato hoster. Perciò la possibilità di spostarsi altrove resta invariata. Stesso vale qualora ti trasferissi alle Bahamas a fare il barista .

E' così che si fa di solito ?

Dipende. Talvolta (o anche spesso, vista la poca conoscenza delle normative) chi fa siti web cede anche i diritti economici (financo i diritti morali, che sarebbero inalienabili...). Se il fornitore è grande ed usa un cms proprietario è la norma la cessione in licenza. Ancora più frequentemente, specie negli ultimi tempi, gli sviluppatori usano piattaforme open source sulle quali non si possono accampare diritti (se non per il servizio da lui svolto).

Chiedo come consiglio anche agli altri webdesigner e all'autore del contratto.

Gli autori sono molti . E' un progetto partecipativo quindi negli anni molti hanno partecipato con idee e proposte. Chiaro che legare la fornitura del sito web ad una serie di pre requisiti (pagamento di X%, ecc.) aiuta a ottenere quanto voluto. Altri preferiscono cedere tutto e non doversi più preoccupare. Dipende da cosa vuoi fare...

4) Nel contratto ho letto che è necessario lasciare il logo di OSCon, si intende quello piccolino in basso a destra ? o anche quello grande in alto a sinistra ?

Va bene quello piccolino, visto che stai domandando con la serietà di pochi!

5) Visto che c'è un informativa sulla privacy, dovrei attuare le norme in merito (quindi fare un documento programmatico, conservarlo in luogo sicuro, cose ignifughe, armadietto sigillato, aggiornarlo ogni tot, e così via ? O_o...o non è necessario?).

Teoricamente, ma senza esagerare in quel modo. Vedi anche questo, questo, questo e questo breve approfondimento.

se per es. il cliente mi paga l'acconto previsto (per es. 30%) prima di iniziare i lavori, il restante 70% immagino che si fa pagare dopo la pubblicazione del sito (giusto?)

Se questo è quello che prevedi sì. Alcuni si fanno pagare il 50%, altri il 100%. Chiaro che poi il cliente sarà più esigente.

in questo caso se pubblico il sito e il cliente ritarda nel pagamento cosa faccio ? posso tranquillamente oscurargli il sito ?

Se il servizio non è stato pagato come previsto sì. Puoi anche inserirlo come clausola accessoria se ne vuoi avere nota cartacea.

o prima devo inviare lettere dell'avvocato, ingiunzioni, ecc... e quindi si perde tempo e si rischia di andare a causa ?

Un'ingiunzione di pagamento la puoi naturalmente far pervenire. Nella pratica molto dipende dal cliente e dalla sua serietà. Concretamente: so di persone che con Oscon hanno finalmente iniziato ad ottenere pagamenti che altrimenti attendevano per mesi. Alcuni altri, invece, per fortuna non molti, si son sentiti comunque rispondere "ok, mandami il tuo avvocato". Con ciò intendo dire: un contratto ben scritto aiuta, ma non è mai la soluzione a tutti i problemi né permette al fornitore di diventare un intoccabile.

Stessa cosa per i ritardi sul pagamento del canone annuo: se il cliente non mi paga il canone al secondo anno, nonostante non abbia fatto disdetta, io ho comunque pagato il servizio di hosting di tasca mia....e neanche converrebbe fargli causa per 200 euro di canone, no ? come ci si comporta in questi casi ?

Per cifre inferiori a 500 euro (se ben ricordo, andrebbe verificato) ci si può rivolgere al giudice di pace. Il contratto prevede gli interessi moratori, qualora il servizio non venga pagato. Se non pagato, gli mandi una raccomandata con ricevuta di ritorno in cui avverti che il giorno X il servizio verrà sospeso. Prima di pagarlo di tasca tua vedi, però, di farti pagare come il contratto prevede.

J

[ops8086]

Grazie mille per la pazienza!

In realtà non è detto che tratterò un parco clienti molto ampio, almeno non subito. Sono comunque uno solo. Inizierò piano piano e si spera che nel tempo acquisterò più clienti, all'inizio avrò pochi clienti e non voglio complicarmi troppo la vita insomma.

La giurisprudenza permette la stipula di contratti online. Se potessi utilizzare la PEC (posta elettronica certificata) per l'invio dei documenti, sarebbe la cosa migliore. In quel caso documenti separati o uniti è la stessa cosa. Le modalità che hai descritto vanno bene, anche il FAX e la raccomandata ovviamente. Nei prossimi tempi speriamo di trovare il tempo per pubblicare una guida sulla stipula online anche senza firma.

Uhm, la PEC non ho idea di come funzioni e per adesso non vorrei complicarmi troppo la vita...se non la utilizzo mi pare di aver capito allora che devo stare un po' più attento e inviare contratto e nota di lavoro come singolo PDF, per il resto va bene quanto detto in ogni caso (firma mia, poi firma cliente e spedizione del contratto di nuovo a me).

ricorda di sostituire il termine "preventivo" con "costo", all'inizio del contratto: nelle prossime settimane arriverà una nuova versione con qualche piccola variazione a seguito di alcuni suggerimenti, più o meno costruttivi, ricevuti nei giorni scorsi

Non ho trovato questo termine all'inizio di OSCon... a quale clausola ti riferisci ? e perchè va sostituito con costo ?

Dipende. Talvolta (o anche spesso, vista la poca conoscenza delle normative) chi fa siti web cede anche i diritti economici (financo i diritti morali, che sarebbero inalienabili...). Se il fornitore è grande ed usa un cms proprietario è la norma la cessione in licenza. Ancora più frequentemente, specie negli ultimi tempi, gli sviluppatori usano piattaforme open source sulle quali non si possono accampare diritti (se non per il servizio da lui svolto).

Io userò quasi sicuramente dei CMS opensource, quindi se ho capito bene non posso usare la cessione in licenza. Tral'altro togliendo questa clausola mi pare che mi risparmio un po' di rogne, quindi forse meglio così (alla fine non mi interessa poi tanto se una volta risolto il contratto il cliente in qualche modo si tiene il sito).

Cosa devo togliere esattamente da OSCon per rimuovere tutti i riferimenti alla cessione il licenza e lasciare il cliente libero di tenersi il sito (insomma, pagando la cifra iniziale è come se gli faccio il sito e glielo do, poi il canone annuale serve a tenerlo sui miei server, se deciderà di passarlo subito o in futuro su un altro provider, nel caso in cui me lo chiede esplicitamente gli do i file del sito e il backup del database e poi provvederà lui a caricarselo sull'altro hosting... come posso modificare il contratto per una situazione del genere? non so nemmeno che termini usare e quali cose togliere/non togliere per evitare problemi ).

Va bene quello piccolino, visto che stai domandando con la serietà di pochi!

Grazie!

Infine volevo chiederti un altro paio di cose:
Alla fine, sempre per semplificare le cose, mi sa che scelgo di non fare il tacito rinnovo. In questo modo due mesi prima della scadenza del dominio contatterò il cliente via email (voglio cercare di tenere tutte le comunicazioni solo tramite email o tramite ticket) sollecitando il pagamento, poi lo contatterò 1 mese prima se non ha ancora pagato, dopodichè se non ricevo pagamento semplicemente non rinnovo il dominio e quindi senza alcuna comunicazione il cliente perde il sito, l'hosting e il dominio. Posso farlo ? come devo modificare il contratto ? Nel caso in cui appunto il cliente non vuole rinnovare e quindi non paga, basta che gli cancello il sito alla scadenza del dominio, oppure devo inviargli anche una raccomanda A/R (dove gli dico cosa ? semplicemente che ho provveduto a cancellare il dominio perchè non è pervenuto il pagamento per il rinnovo del contratto?).

Immagino che devo agire solo su questa clausola:

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8. Durata, conclusione e recesso dal contratto
Questo contratto è effettivo a decorrere dal momento della stipula e rimarrà valido, con rinnovo tacito, fino a diversa comunicazione di una delle parti o comunque fino al termine concordato dell'erogazione dei servizi. Nel caso una parte desiderasse l'annullamento per gli anni successivi a quello di attivazione, dovrà far pervenire esplicita comunicazione scritta tramite raccomandata A/R presso il recapito dell'altra parte, almeno 4 settimane prima della scadenza dell'annualità in corso. Quanto previsto dagli articoli "Copyright e proprietà" e "Termini di licenza" di questo contratto resterà valido anche dopo eventuale scadenza, risoluzione, recesso.
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Però se tolgo soltanto la frase "con rinnovo tacito" credo che non basta. Dovrò mettere da qualche parte che la durata del contratto è di 12 mesi (visto che un dominio scade dopo 12 mesi, tranne domini particolari) ? dove ? o non serve ?
Devo lasciare la parte che dice che si può disdire tramite raccomandata A/R ? serve disdire un contratto senza tacito rinnovo prima della scadenza del dominio ? (se per qualche motivo il cliente vuole che cancelli il sito prima dei 12 mesi per es.).

Quando si avvicina la scadenza del contratto, se il cliente mi paga bisogna rifirmare il contratto per farlo durare altri 12 mesi (se metto che dura 12 mesi) ?

Grazie mille per la disponibilità!

[Jack]

Uhm, la PEC non ho idea di come funzioni e per adesso non vorrei complicarmi troppo la vita...se non la utilizzo mi pare di aver capito allora che devo stare un po' più attento e inviare contratto e nota di lavoro come singolo PDF, per il resto va bene quanto detto in ogni caso (firma mia, poi firma cliente e spedizione del contratto di nuovo a me).

La pec la consiglierei, è davvero semplice da attivare/usare (anche se il protocollo in sé è una scemenza, ma il discorso si fa lungo). Se usi l'email richiedi almeno la ricevuta di consegna e di lettura.

Non ho trovato questo termine all'inizio di OSCon... a quale clausola ti riferisci ? e perchè va sostituito con costo ?

"La spesa preventivata per il servizio" cambialo in "il costo del servizio". Perché, come giustamente fatto notare altrove, in un contratto (che non è luogo di discussione) è più corretto parlare di costi e non di preventivi.

Io userò quasi sicuramente dei CMS opensource, quindi se ho capito bene non posso usare la cessione in licenza. Tral'altro togliendo questa clausola mi pare che mi risparmio un po' di rogne, quindi forse meglio così (alla fine non mi interessa poi tanto se una volta risolto il contratto il cliente in qualche modo si tiene il sito).

Tecnicamente già ora Oscon prevede l'uso di software di terze parti e il rispetto delle relative licenze. Conoscendo quella specifica del CMS da te usato puoi indicarla specificamente.

Diciamo che al posto della cessione in licenza puoi cedere i diritti di utilizzazione economica. Così facendo, però, permetti al tuo cliente anche di riutilizzare (e di rivendere) il sito o i suoi derivati. Valuta tu... Prova semmai a preparare un documento derivato da valutare insieme, sulla base di ciò che ti serve (ma non disdegnare l'idea di far dare un'occhiata al tutto almeno dal tuo commercialista).

mi sa che scelgo di non fare il tacito rinnovo. In questo modo due mesi prima della scadenza del dominio contatterò il cliente via email (voglio cercare di tenere tutte le comunicazioni solo tramite email o tramite ticket) sollecitando il pagamento, poi lo contatterò 1 mese prima se non ha ancora pagato, dopodichè se non ricevo pagamento semplicemente non rinnovo il dominio e quindi senza alcuna comunicazione il cliente perde il sito, l'hosting e il dominio. Posso farlo ?

Certo.

come devo modificare il contratto ? Nel caso in cui appunto il cliente non vuole rinnovare e quindi non paga, basta che gli cancello il sito alla scadenza del dominio, oppure devo inviargli anche una raccomanda A/R (dove gli dico cosa ? semplicemente che ho provveduto a cancellare il dominio perchè non è pervenuto il pagamento per il rinnovo del contratto?).

Per quanto concerne il tacito rinnovo, puoi modificare la clausola relativa, specificando che il rinnovo è annuale con forumula esplicita. Il mancato pagamento a 30 giorni dalla scadenza comporterà il mancato rinnovo. Per una pulizia maggiore potresti anche usare due diversi contratti, uno per l'hosting, l'altro per il sito. In tal modo ti puoi regolare con più semplicità senza troppi pensieri.

Per rispondere ai tuoi dubbi ti suggerisco comunque di dare un'occhiata ad un contratto di hosting dei tantissimi presenti in rete. Vedrai che leggerne uno intero (cosa da 5 minuti) ti toglierà molti più dubbi di quanto possa fare il discutere lungamente dei singoli aspetti.

J

[ops8086]

Grazie ancora, ragionerò meglio sul da farsi Sai più o meno quando uscirà il nuovo OSCon ? così anzichè fare le modifiche ora aspetto quello nuovo.

Un ultima cosa: per la PEC se ho capito bene si può usare solo per inviare posta ad altri indirizzi PEC, in questo caso è difficile che i clienti abbiamo un indirizzo PEC al quale spedire il contratto e la nota di lavoro. Hai alcuni provider da consigliarmi per fare la PEC ? se ne hai provato qualcuno.

[sandro.oliva]

5€ l'anno: www.pec.it (aruba)

Sandro