Prestazione occasionale tra privati senza partita iva

[giuseppe 53]

Salve : esiste ancora questo blog, avrei delle domande da fare sulle prestazioni occasionali.
alla domanda se posso vendere un mio dipinto ( dichiarandolo come prestazione di lavoro occasionale ) a un privato senza partita IVA , un altro blog ha risposto che la prestazione di lavoro occasionale tra privati non sarebbe ammessa e che il reddito derivante dalla vendita di un solo dipinto potrebbe esere configurata come attività professionale ( nella fatispecie come artista ) e quindi soggetta ai regimi fiscali ordinari ( partita iva , minimi ecc.)e a nulla varrebbe che il reddito derivante sia abbondantemente sotto i 5000 € . ( si parla di 200/300 euro).Mi chiedo : come potrebbe il fisco configurare attivita professionale la vendita di un solo dipinto nell'arco di un intero anno ( ma anche due o tre farebbe poca differenza essendo il ricavato ben al di sotto delle 5000 euro..
insomma la domanda è :è ammessa o no la prestazione occasionale tra privati senza partita IVA ?
posso vendere legalmente un mio dipinto senza per questo dover aprire una partita IVA e pagare fior di quattrini per andare sicuramente in rosso ?
Aggiungo, per completezza , che ho un reddito derivante terreni e immobili ( meno di 550 € ) per cui ho comunque l'obbligo di presentare l'unico e sul quale pago regolarmente il 23% di imposte irpef . in barba a qualsiasi esenzione per redditi inferiori a 5000 € .
Un parere? mille grazie.
Giuseppe

[mari8]

Ciao Giuseppe, benvenuto nel forum.

A mio parere se il dipinto è a te stato commissionato, e perciò l'accordo consta in un "servizio di creazione dell'opera" più che vendita dell'opera in sé, potrebbe configurarsi come prestazione occasionale tra privati. Se invece si tratta di un bene da te acquistato e ora in tuo possesso e lo vendi come unicum (per esempio traslato quando si danno via alcuni beni durante un trasloco), non vi sono problemi.
Se l'attività è invece di vendita di bene, ed è continuativa, certamente non rientra nell'attività occasionale.

Questo è ovviamente un parere soggettivo, ma vista l'esiguità della cifra e l'apparente sporadicità dell'attività, senza studi, uffici, e così via, potrebbe rientrare nell'occasionalità. Quali erano le motivazioni suggerite che mettevano in dubbio ciò?

[mari8]

Ciao Giuseppe, benvenuto nel forum.

A mio parere se il dipinto è a te stato commissionato, e perciò l'accordo consta in un "servizio di creazione dell'opera" più che vendita dell'opera in sé, potrebbe configurarsi come prestazione occasionale tra privati. Se invece si tratta di un bene da te acquistato e ora in tuo possesso e lo vendi come unicum (per esempio traslato quando si danno via alcuni beni durante un trasloco), non vi sono problemi.
Se l'attività è invece di vendita di bene, ed è continuativa, certamente non rientra nell'attività occasionale.

Questo è ovviamente un parere soggettivo, ma vista l'esiguità della cifra e l'apparente sporadicità dell'attività, senza studi, uffici, e così via, potrebbe rientrare nell'occasionalità. Quali erano le motivazioni suggerite che mettevano in dubbio ciò?

[giuseppe2]

Salve , grazie per la cortese risposta .
E un dipinto da me eseguito e senza essere stato commissionato. semplicemente l'acquirente lo ha visto , gli è piaciuto e ha voluto acquistarlo. ci siamo accordati sul prezzo e l'ho venduto volentieri anche perchè sono disoccupato e un po di quatrini in più servono sempre. Glio ho fatto una semplice ricevuta con i miei e i suoi dati anagrafici e cod. fiscale. descrivendo anche l'opera ( si tratta di due personaggi con costumi antichi , e l'acquirente è un appassionato di pitture del genere ) . quindi in conclusione 1 dipinto in tutto il 2014 . I dubbi mi vengono dalla risposta di un altro blog il quale affermava ( so so su quale base) che la prestazione occasionale tra privati non poteva essere ammessa e che la mia poteva essere considerata come esercizio di arti e professioni e quindi soggetta ai normali regimi fiscali.

[giuseppe2]

Salve , grazie per la cortese risposta .
E un dipinto da me eseguito e senza essere stato commissionato. semplicemente l'acquirente lo ha visto , gli è piaciuto e ha voluto acquistarlo. ci siamo accordati sul prezzo e l'ho venduto volentieri anche perchè sono disoccupato e un po di quatrini in più servono sempre. Glio ho fatto una semplice ricevuta con i miei e i suoi dati anagrafici e cod. fiscale. descrivendo anche l'opera ( si tratta di due personaggi con costumi antichi , e l'acquirente è un appassionato di pitture del genere ) . quindi in conclusione 1 dipinto in tutto il 2014 . I dubbi mi vengono dalla risposta di un altro blog il quale affermava ( so so su quale base) che la prestazione occasionale tra privati non poteva essere ammessa e che la mia poteva essere considerata come esercizio di arti e professioni e quindi soggetta ai normali regimi fiscali.

[steffi]

Buongiorno a tutti,
sono nuova di questo blog ma l'ho trovato davvero interessante rispetto alle domande che ho in testa al momento.
Vorrei proporre dei servizi a privati, "vendo" il mio tempo ad ore in cambio di disbrigo commissioni. Mi è ormai chiaro come procedere per alcune cose, dopo tutte le risposte esaurienti che ho letto, ma ho alcuni dubbi:
-se propongo un prezzo forfait di 10 euro all'ora generico, ad esempio, ma un cliente mi dice che ha partita iva, dovrei fare una ricevuta di 10 euro + iva oppure 10 euro lordi? Nel secondo caso per me sarebbe molto svantaggioso..
-ci sono moduli standard per la privacy che posso utilizzare o conviene farli ad hoc per questa attività?
- se, nell'anno, sforassi i 5000 euro, potrei aprire la partita iva in corsa? Entro quali introiti è conveniente aprirla?
-se aprissi una partita iva, è necessario rivolgersi ad un commercialista oppure no? ci sono casi in cui è consigliato o casi in cui è obbligatorio?

Grazie mille!
Stefania

[steffi]

Buongiorno a tutti,
sono nuova di questo blog ma l'ho trovato davvero interessante rispetto alle domande che ho in testa al momento.
Vorrei proporre dei servizi a privati, "vendo" il mio tempo ad ore in cambio di disbrigo commissioni. Mi è ormai chiaro come procedere per alcune cose, dopo tutte le risposte esaurienti che ho letto, ma ho alcuni dubbi:
-se propongo un prezzo forfait di 10 euro all'ora generico, ad esempio, ma un cliente mi dice che ha partita iva, dovrei fare una ricevuta di 10 euro + iva oppure 10 euro lordi? Nel secondo caso per me sarebbe molto svantaggioso..
-ci sono moduli standard per la privacy che posso utilizzare o conviene farli ad hoc per questa attività?
- se, nell'anno, sforassi i 5000 euro, potrei aprire la partita iva in corsa? Entro quali introiti è conveniente aprirla?
-se aprissi una partita iva, è necessario rivolgersi ad un commercialista oppure no? ci sono casi in cui è consigliato o casi in cui è obbligatorio?

Grazie mille!
Stefania

[mari8]

E un dipinto da me eseguito e senza essere stato commissionato. semplicemente l'acquirente lo ha visto , gli è piaciuto e ha voluto acquistarlo. ci siamo accordati sul prezzo e l'ho venduto volentieri

Trattandosi di una singola vendita forse è possibile inquadrarla come occasionale, appare più come la vendita di un proprio bene usato... Anche se ammetto che siamo un po' al limite.

Vorrei proporre dei servizi a privati, "vendo" il mio tempo ad ore in cambio di disbrigo commissioni.

Appare non molto occasionale come attività, per quel poco che è descritta, comunque...

-se propongo un prezzo forfait di 10 euro all'ora generico, ad esempio, ma un cliente mi dice che ha partita iva, dovrei fare una ricevuta di 10 euro + iva oppure 10 euro lordi? Nel secondo caso per me sarebbe molto svantaggioso..

L'iva non c'è nelle prestazioni autonome occasionali, c'è la ritenuta d'acconto (irpef). Se la prestazione è svolta per partite iva, si applica una ritenuta d'acconto del 20%. Puoi usare la ricevuta nella sezione download per vedere cosa ti conviene chiedere in quel caso.

-ci sono moduli standard per la privacy che posso utilizzare o conviene farli ad hoc per questa attività?

Non è chiara l'attività. Una informativa sulla privacy ben scritta, comunque, la trovi alla fine del contratto oscon (sempre nella sezione download). La puoi adattare alle tue necessità.

- se, nell'anno, sforassi i 5000 euro, potrei aprire la partita iva in corsa? Entro quali introiti è conveniente aprirla?

Più che "potere" devi, quantomeno iscriverti alla gestione separata dell'inps. La seconda domanda è complessa, dipende dal regime che scegli. Ricorda che, almeno in teoria, oltre i 4800 euro sussiste l'obbligo di dichiarazione dei redditi anche in prestazione occasionale (lo sanno in pochi e pochi lo fanno, ma questa è la norma...).

-se aprissi una partita iva, è necessario rivolgersi ad un commercialista oppure no? ci sono casi in cui è consigliato o casi in cui è obbligatorio?

Non è "obbligatorio" ma lo definirei necessario (puoi usare anche commercialisti online che in genere costano meno, tipo contipronti.it ecc). In Italia la gestione delle proprie entrate, l'apertura delle posizioni fiscali ecc sono un ambito complesso nel quale è bene avere almeno un minimo di spalle parate, altrimenti si rischiano sanzioni.

Grazie mille!
Stefania

Prego, benvenuta

[mari8]

E un dipinto da me eseguito e senza essere stato commissionato. semplicemente l'acquirente lo ha visto , gli è piaciuto e ha voluto acquistarlo. ci siamo accordati sul prezzo e l'ho venduto volentieri

Trattandosi di una singola vendita forse è possibile inquadrarla come occasionale, appare più come la vendita di un proprio bene usato... Anche se ammetto che siamo un po' al limite.

Vorrei proporre dei servizi a privati, "vendo" il mio tempo ad ore in cambio di disbrigo commissioni.

Appare non molto occasionale come attività, per quel poco che è descritta, comunque...

-se propongo un prezzo forfait di 10 euro all'ora generico, ad esempio, ma un cliente mi dice che ha partita iva, dovrei fare una ricevuta di 10 euro + iva oppure 10 euro lordi? Nel secondo caso per me sarebbe molto svantaggioso..

L'iva non c'è nelle prestazioni autonome occasionali, c'è la ritenuta d'acconto (irpef). Se la prestazione è svolta per partite iva, si applica una ritenuta d'acconto del 20%. Puoi usare la ricevuta nella sezione download per vedere cosa ti conviene chiedere in quel caso.

-ci sono moduli standard per la privacy che posso utilizzare o conviene farli ad hoc per questa attività?

Non è chiara l'attività. Una informativa sulla privacy ben scritta, comunque, la trovi alla fine del contratto oscon (sempre nella sezione download). La puoi adattare alle tue necessità.

- se, nell'anno, sforassi i 5000 euro, potrei aprire la partita iva in corsa? Entro quali introiti è conveniente aprirla?

Più che "potere" devi, quantomeno iscriverti alla gestione separata dell'inps. La seconda domanda è complessa, dipende dal regime che scegli. Ricorda che, almeno in teoria, oltre i 4800 euro sussiste l'obbligo di dichiarazione dei redditi anche in prestazione occasionale (lo sanno in pochi e pochi lo fanno, ma questa è la norma...).

-se aprissi una partita iva, è necessario rivolgersi ad un commercialista oppure no? ci sono casi in cui è consigliato o casi in cui è obbligatorio?

Non è "obbligatorio" ma lo definirei necessario (puoi usare anche commercialisti online che in genere costano meno, tipo contipronti.it ecc). In Italia la gestione delle proprie entrate, l'apertura delle posizioni fiscali ecc sono un ambito complesso nel quale è bene avere almeno un minimo di spalle parate, altrimenti si rischiano sanzioni.

Grazie mille!
Stefania

Prego, benvenuta

[Alessandra]

Salve,

ho letto tutta la discussione, ho un ultimo dubbio e vorrei una conferma per capire se ho capito

PREMESSA

- Sono disoccupata, nel senso che non percepisco nessun reddito da lavoro, di nessuna natura. Percepisco però un piccolo reddito da fabbricati (affitto regolarmente registrato e dichiarato ai fini del pagamento delle tasse).

- A breve si svolgeranno due seminari da due giorni ciascuno, uno tenuto da me e uno tenuto da un'altra persona (uno straniero). I seminari si svolgeranno in mesi diversi e riguarderanno temi diversi.

- Le persone (privati senza partita IVA) stanno mandando a me le iscrizioni e gli acconti della quota di partecipazione (tramite bonifico) sia per il seminario erogato da me che per quello erogato dall'altra persona.

- L'importo complessivo che riceverò dal totale dei partecipanti al seminario tenuto da me non dovrebbe superare i 5.000 euro (magari )

- Potrebbe invece darsi che sommando a quello che ricevo per il mio seminario le somme che ricevo per il seminario tenuto dall'altra persona, la soglia dei 5.000 euro venga superata. Ma i soldi che sto ricevendo sul mio conto per conto dell'altra persona, li darò all'altra persona, io non tengo un euro o forse terrò per me una cifra molto bassa.

DOMANDE:

1. Posso considerare il seminario che terrò una prestazione occasionale, visto che faccio un solo seminario in un anno?
Se sì: sono tenuta a dichiararli visto che non superano i 5.000 euro? Lo chiedo perché non capisco se i 5.000 di soglia di "esenzione" si riferiscano ai soli redditi da lavoro ovvero a qualunque tipo di reddito (nel mio caso, con l'affitto che percepisco supero i 5.000).

2. I soldi che ricevo per il semnario tenuto dall'altra persona, che natura hanno? Cioè posso tranquillamente darglieli e fare come se non li avessi mai ricevuti? E poi si occupa lui di mettersi in regola nel suo Paese?

3. Ultima ma non ultima: i due seminari (il mio e quello dell'altra persona) li sto comunicando su Facebook (oltre che via mail ai miei contatti): ho letto che se uno promuove una cosa, la stessa si configura come attività professionale/impresa (non mi ricordo bene): vale anche per Facebook?
In caso affermativo, significherebbe che non posso più considerarla prestazione occasionale? E che faccio, apro una partita IVA per un seminario?

GRAZIE MILLISSIME

[Alessandra]

Salve,

ho letto tutta la discussione, ho un ultimo dubbio e vorrei una conferma per capire se ho capito

PREMESSA

- Sono disoccupata, nel senso che non percepisco nessun reddito da lavoro, di nessuna natura. Percepisco però un piccolo reddito da fabbricati (affitto regolarmente registrato e dichiarato ai fini del pagamento delle tasse).

- A breve si svolgeranno due seminari da due giorni ciascuno, uno tenuto da me e uno tenuto da un'altra persona (uno straniero). I seminari si svolgeranno in mesi diversi e riguarderanno temi diversi.

- Le persone (privati senza partita IVA) stanno mandando a me le iscrizioni e gli acconti della quota di partecipazione (tramite bonifico) sia per il seminario erogato da me che per quello erogato dall'altra persona.

- L'importo complessivo che riceverò dal totale dei partecipanti al seminario tenuto da me non dovrebbe superare i 5.000 euro (magari )

- Potrebbe invece darsi che sommando a quello che ricevo per il mio seminario le somme che ricevo per il seminario tenuto dall'altra persona, la soglia dei 5.000 euro venga superata. Ma i soldi che sto ricevendo sul mio conto per conto dell'altra persona, li darò all'altra persona, io non tengo un euro o forse terrò per me una cifra molto bassa.

DOMANDE:

1. Posso considerare il seminario che terrò una prestazione occasionale, visto che faccio un solo seminario in un anno?
Se sì: sono tenuta a dichiararli visto che non superano i 5.000 euro? Lo chiedo perché non capisco se i 5.000 di soglia di "esenzione" si riferiscano ai soli redditi da lavoro ovvero a qualunque tipo di reddito (nel mio caso, con l'affitto che percepisco supero i 5.000).

2. I soldi che ricevo per il semnario tenuto dall'altra persona, che natura hanno? Cioè posso tranquillamente darglieli e fare come se non li avessi mai ricevuti? E poi si occupa lui di mettersi in regola nel suo Paese?

3. Ultima ma non ultima: i due seminari (il mio e quello dell'altra persona) li sto comunicando su Facebook (oltre che via mail ai miei contatti): ho letto che se uno promuove una cosa, la stessa si configura come attività professionale/impresa (non mi ricordo bene): vale anche per Facebook?
In caso affermativo, significherebbe che non posso più considerarla prestazione occasionale? E che faccio, apro una partita IVA per un seminario?

GRAZIE MILLISSIME

[maxxi]

buonasera , a tutti , volevo sapere se a qualcuno era mai capitato che un " amico " prima ti dicesse che ti fa un lavoro a titolo di amicizia e dopo sei anni ti venga a dire che vuole essere pagato e pure profumatamente ,infatti ho fatto periziare il lavoro , la sua richiesta e' sei volte superiore a chi ci paga anche le tasse.

[maxxi]

buonasera , a tutti , volevo sapere se a qualcuno era mai capitato che un " amico " prima ti dicesse che ti fa un lavoro a titolo di amicizia e dopo sei anni ti venga a dire che vuole essere pagato e pure profumatamente ,infatti ho fatto periziare il lavoro , la sua richiesta e' sei volte superiore a chi ci paga anche le tasse.

[mari8]

buonasera , a tutti , volevo sapere se a qualcuno era mai capitato che un " amico " prima ti dicesse che ti fa un lavoro a titolo di amicizia e dopo sei anni ti venga a dire che vuole essere pagato e pure profumatamente ,infatti ho fatto periziare il lavoro , la sua richiesta e' sei volte superiore a chi ci paga anche le tasse.

Non mi è mai capitata una cosa simile. Direi comuque che non può più accampare alcun diritto visto il tempo passato.

[mari8]

buonasera , a tutti , volevo sapere se a qualcuno era mai capitato che un " amico " prima ti dicesse che ti fa un lavoro a titolo di amicizia e dopo sei anni ti venga a dire che vuole essere pagato e pure profumatamente ,infatti ho fatto periziare il lavoro , la sua richiesta e' sei volte superiore a chi ci paga anche le tasse.

Non mi è mai capitata una cosa simile. Direi comuque che non può più accampare alcun diritto visto il tempo passato.

[mari8]

Ciao Alessandra,

scusa la lentezza ma il nostro admin ha avuto un incidente recentemente e siamo un po' tutti presi

1. Posso considerare il seminario che terrò una prestazione occasionale, visto che faccio un solo seminario in un anno?

Direi di sì. Ci sono anche altri elementi per valutare l'occasionalità. Ma se si tratta di una prestazione una tantum, può essere una prestazione occasionale.

Se sì: sono tenuta a dichiararli visto che non superano i 5.000 euro? Lo chiedo perché non capisco se i 5.000 di soglia di "esenzione" si riferiscano ai soli redditi da lavoro ovvero a qualunque tipo di reddito (nel mio caso, con l'affitto che percepisco supero i 5.000).

No, non sei obbligata a dichiararli. L'obbligo di dichiarazione sussiste oltre i 4800 euro, anche se devo dire che ho saputo di più persone che, non conoscendo la norma, se non hanno superato i 5000 euro non hanno dichiarato nulla.

2. I soldi che ricevo per il semnario tenuto dall'altra persona, che natura hanno? Cioè posso tranquillamente darglieli e fare come se non li avessi mai ricevuti? E poi si occupa lui di mettersi in regola nel suo Paese?

Questa è una situazione piuttosto grigia. Tu sembri una sorta di intermediario. Sarebbe molto meglio evitare questo genere di operazione perché non ha un carattere occasionale. Se ho ben capito il reddito è prodotto in Italia quindi questa persona teoricamente dovrebbe pagare le imposte qui, e non dovresti riceverli tu.

3. Ultima ma non ultima: i due seminari (il mio e quello dell'altra persona) li sto comunicando su Facebook (oltre che via mail ai miei contatti): ho letto che se uno promuove una cosa, la stessa si configura come attività professionale/impresa (non mi ricordo bene): vale anche per Facebook?
In caso affermativo, significherebbe che non posso più considerarla prestazione occasionale? E che faccio, apro una partita IVA per un seminario?

La definizione di occasionalità è abbastanza generale. Sicuramente non si può fare promozione alle proprie attività. Personalmente mi sentirei di dire che un evento su facebook possa essere ragionevole e vedo molto difficile che la cosa possa essere contestata. Certamente se costantemente fai promozione ai seminari e cerchi iscritti non è più una attività occasionale.

Il vero problema è che in italia per avere una soglia di esenzione non è solo necessario che l'importo sia basso, ma che l'attività sia occasionale (il che è assurdo, a mio parere). Nella pratica poi, di solito questo genere di cose non vengono perseguite, ma la legge è scritta (male) così...