• Login
  • Registrati
Login
Nome utente:
Password: Password dimenticata?
 
Forum fiscale di Oscon
  • ⌂
  • Download
  • Forum
  • Info
  • Video
  • News
    • Login
    • Registrati
    Login
    Nome utente:
    Password: Password dimenticata?
     
Forum fiscale di Oscon › Forum ufficiale di Oscon › Fisco e normative › Definizioni: ditta, impresa, azienda.

Pagine (2): 1 2 Prossimo »
Modo discussione
Definizioni: ditta, impresa, azienda.
Kairos Offline
Mastro Osconiano
Messaggi: 42
Discussioni: 7
Registrato: May 2015
#1
11 May 2015, 14:07:24
Ho aperto p.iva col regime forfettario o regime fiscale agevolato per autonomi (l.190/2014). Lavoro da solo e non ho dipendenti.

Vorrei essere in grado di capire le varie definizioni a chi si riferiscono; gentilmente, vorrei sapere:
  1. sono una ditta?
  2. sono un'impresa?
  3. sono un imprenditore?
  4. sono un'azienda?
Cerca
Cita messaggio
Kairos Offline
Mastro Osconiano
Messaggi: 42
Discussioni: 7
Registrato: May 2015
#2
11 May 2015, 14:07:24
Ho aperto p.iva col regime forfettario o regime fiscale agevolato per autonomi (l.190/2014). Lavoro da solo e non ho dipendenti.

Vorrei essere in grado di capire le varie definizioni a chi si riferiscono; gentilmente, vorrei sapere:
  1. sono una ditta?
  2. sono un'impresa?
  3. sono un imprenditore?
  4. sono un'azienda?
Cerca
Cita messaggio
Jack Offline
Deus ex machina
Messaggi: 1.870
Discussioni: 95
Registrato: Jul 2007
#3
12 May 2015, 01:24:17
Bisogna chiarire i termini, perché non necessariamente "sei" ciascuna di queste cose. Puoi però essere contemporaneamente imprenditore, avere una ditta, ecc. a seconda dell'ambito in cui usi il relativo termine.

[h]1) sono una ditta?[/h]

(art. 2563 Codice Civile)
"L'imprenditore ha diritto all'uso esclusivo della ditta da lui prescelta. La ditta, comunque sia formata, deve contenere almeno il cognome o la sigla dell'imprenditore [...]"

(Cass. s.u. 1° ottobre 1993, n. 9802)
"La ditta è un bene immateriale costituito dal nome sotto il quale l'imprenditore svolge la propria attività."

In sostanza, è il nome. La ditta non è quindi un soggetto di diritto, ma l'imprenditore ha facoltà di sceglierla con determinate limitazioni ed eccezioni.

Il termine "impresa individuale" è quello formalmente corretto, anche se "ditta individuale" è a dire il vero molto diffuso.

[h]2) sono un'impresa?[/h]

(art. 2082 Codice Civile)
"È imprenditore chi esercita professionalmente una attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi."

Come noto, il codice civile non definisce specificamente cosa sia l'impresa, ma si deduce dalla definizione stessa di imprenditore. L'impresa, in sostanza, è un'attività economica organizzata esercitata professionalmente (in modo cioè non occasionale e mirato al profitto) con un determinato fine. Quindi sì, sei titolare di una impresa. In quanto impresa individuale, visto il particolare istituto, alcuni si spingerebbero a dire che "sei" una impresa, ma è più che altro una discussione accademica o da giurista.

[h]3) sono un imprenditore?[/h]

(art. 2082 Codice Civile)
"È imprenditore chi esercita professionalmente una attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi."

Sì, quindi.

[h]4) sono un'azienda?[/h]

(art. 2555 Codice Civile)
"L'azienda è il complesso dei beni organizzati dall'imprenditore per l'esercizio dell'impresa".

J
Oscon: il facsimile di contratto e prestazione occasionale! Smiling
Sito web Cerca
Cita messaggio
Jack Offline
Deus ex machina
Messaggi: 1.870
Discussioni: 95
Registrato: Jul 2007
#4
12 May 2015, 01:24:17
Bisogna chiarire i termini, perché non necessariamente "sei" ciascuna di queste cose. Puoi però essere contemporaneamente imprenditore, avere una ditta, ecc. a seconda dell'ambito in cui usi il relativo termine.

[h]1) sono una ditta?[/h]

(art. 2563 Codice Civile)
"L'imprenditore ha diritto all'uso esclusivo della ditta da lui prescelta. La ditta, comunque sia formata, deve contenere almeno il cognome o la sigla dell'imprenditore [...]"

(Cass. s.u. 1° ottobre 1993, n. 9802)
"La ditta è un bene immateriale costituito dal nome sotto il quale l'imprenditore svolge la propria attività."

In sostanza, è il nome. La ditta non è quindi un soggetto di diritto, ma l'imprenditore ha facoltà di sceglierla con determinate limitazioni ed eccezioni.

Il termine "impresa individuale" è quello formalmente corretto, anche se "ditta individuale" è a dire il vero molto diffuso.

[h]2) sono un'impresa?[/h]

(art. 2082 Codice Civile)
"È imprenditore chi esercita professionalmente una attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi."

Come noto, il codice civile non definisce specificamente cosa sia l'impresa, ma si deduce dalla definizione stessa di imprenditore. L'impresa, in sostanza, è un'attività economica organizzata esercitata professionalmente (in modo cioè non occasionale e mirato al profitto) con un determinato fine. Quindi sì, sei titolare di una impresa. In quanto impresa individuale, visto il particolare istituto, alcuni si spingerebbero a dire che "sei" una impresa, ma è più che altro una discussione accademica o da giurista.

[h]3) sono un imprenditore?[/h]

(art. 2082 Codice Civile)
"È imprenditore chi esercita professionalmente una attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi."

Sì, quindi.

[h]4) sono un'azienda?[/h]

(art. 2555 Codice Civile)
"L'azienda è il complesso dei beni organizzati dall'imprenditore per l'esercizio dell'impresa".

J
Oscon: il facsimile di contratto e prestazione occasionale! Smiling
Sito web Cerca
Cita messaggio
glm2006ITALY Offline
Guru Osconiano - moderatore globale
Messaggi: 1.667
Discussioni: 98
Registrato: Aug 2009
#5
12 May 2015, 09:15:09
Quindi professione / impresa per lo stato sono la stessa cosa?
glm2006ITALY - Molina Gianluca
realizzazione siti web ed assistenza WordPress - WebePc
Sito web Cerca
Cita messaggio
glm2006ITALY Offline
Guru Osconiano - moderatore globale
Messaggi: 1.667
Discussioni: 98
Registrato: Aug 2009
#6
12 May 2015, 09:15:09
Quindi professione / impresa per lo stato sono la stessa cosa?
glm2006ITALY - Molina Gianluca
realizzazione siti web ed assistenza WordPress - WebePc
Sito web Cerca
Cita messaggio
Kairos Offline
Mastro Osconiano
Messaggi: 42
Discussioni: 7
Registrato: May 2015
#7
12 May 2015, 22:58:35 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 12 May 2015, 23:00:13 da Kairos.)
Grazie mille!
Per quanto riguarda la 1 (ditta) non mi è stato chiesto di indicare una ragione sociale... la mia ditta è il mio nome e cognome?
Ancora sulla 4 (azienda): quindi, i pochissimi strumenti, principalmente carta e penne, che uso per dare servizi sono la mia azienda? E' proprio strano pensarli così Winking
Cerca
Cita messaggio
Kairos Offline
Mastro Osconiano
Messaggi: 42
Discussioni: 7
Registrato: May 2015
#8
12 May 2015, 22:58:35 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 12 May 2015, 23:00:13 da Kairos.)
Grazie mille!
Per quanto riguarda la 1 (ditta) non mi è stato chiesto di indicare una ragione sociale... la mia ditta è il mio nome e cognome?
Ancora sulla 4 (azienda): quindi, i pochissimi strumenti, principalmente carta e penne, che uso per dare servizi sono la mia azienda? E' proprio strano pensarli così Winking
Cerca
Cita messaggio
Jack Offline
Deus ex machina
Messaggi: 1.870
Discussioni: 95
Registrato: Jul 2007
#9
18 May 2015, 06:18:14
scusate mi sono perso la discussione Smiling

Citazione:Quindi professione / impresa per lo stato sono la stessa cosa?

No, sono due aspetti distinti, qui un approfondimento (in particolare sulla differenza tra libero professionista e impresa), mentre la Treccani ne fa un ottimo escursus storico. Ovviamente nel parlato (e non solo) i vari termini finiscono per sovrapporsi spesso.

Kairos Ha scritto:Per quanto riguarda la 1 (ditta) non mi è stato chiesto di indicare una ragione sociale... la mia ditta è il mio nome e cognome?

Cognome e nome sicuramente, ma non ho avuto occasione di leggere ancora il modulo. Non è richiesta specificamente l'indicazione di una ragione sociale?

Citazione:Ancora sulla 4 (azienda): quindi, i pochissimi strumenti, principalmente carta e penne, che uso per dare servizi sono la mia azienda?

In realtà c'è anche l'abitazione con relativi servizi e utenze (o comunque il luogo in cui l'attività si svolge), la scrivania, il computer, i dispositivi elettronici, i consumabili, il telefono o i software per la comunicazione, magari l'auto se necessaria, vogliamo metterci anche l'orologio e il mouse?... Tutti strumenti fondamentali per svolgere l'attività e che sono ovviamente in parte condivisi con "te" in quanto privato. Winking In altri paesi questa distinzione è più trasparente, e permette una deduzione di determinate spese solo con specifiche percentuali proprio in base al parziale uso domestico privato.

J
Oscon: il facsimile di contratto e prestazione occasionale! Smiling
Sito web Cerca
Cita messaggio
Jack Offline
Deus ex machina
Messaggi: 1.870
Discussioni: 95
Registrato: Jul 2007
#10
18 May 2015, 06:18:14
scusate mi sono perso la discussione Smiling

Citazione:Quindi professione / impresa per lo stato sono la stessa cosa?

No, sono due aspetti distinti, qui un approfondimento (in particolare sulla differenza tra libero professionista e impresa), mentre la Treccani ne fa un ottimo escursus storico. Ovviamente nel parlato (e non solo) i vari termini finiscono per sovrapporsi spesso.

Kairos Ha scritto:Per quanto riguarda la 1 (ditta) non mi è stato chiesto di indicare una ragione sociale... la mia ditta è il mio nome e cognome?

Cognome e nome sicuramente, ma non ho avuto occasione di leggere ancora il modulo. Non è richiesta specificamente l'indicazione di una ragione sociale?

Citazione:Ancora sulla 4 (azienda): quindi, i pochissimi strumenti, principalmente carta e penne, che uso per dare servizi sono la mia azienda?

In realtà c'è anche l'abitazione con relativi servizi e utenze (o comunque il luogo in cui l'attività si svolge), la scrivania, il computer, i dispositivi elettronici, i consumabili, il telefono o i software per la comunicazione, magari l'auto se necessaria, vogliamo metterci anche l'orologio e il mouse?... Tutti strumenti fondamentali per svolgere l'attività e che sono ovviamente in parte condivisi con "te" in quanto privato. Winking In altri paesi questa distinzione è più trasparente, e permette una deduzione di determinate spese solo con specifiche percentuali proprio in base al parziale uso domestico privato.

J
Oscon: il facsimile di contratto e prestazione occasionale! Smiling
Sito web Cerca
Cita messaggio
glm2006ITALY Offline
Guru Osconiano - moderatore globale
Messaggi: 1.667
Discussioni: 98
Registrato: Aug 2009
#11
18 May 2015, 09:49:04
Anche le scarpe si dovrebbero poter scalare dalle spese Big Grin
glm2006ITALY - Molina Gianluca
realizzazione siti web ed assistenza WordPress - WebePc
Sito web Cerca
Cita messaggio
glm2006ITALY Offline
Guru Osconiano - moderatore globale
Messaggi: 1.667
Discussioni: 98
Registrato: Aug 2009
#12
18 May 2015, 09:49:04
Anche le scarpe si dovrebbero poter scalare dalle spese Big Grin
glm2006ITALY - Molina Gianluca
realizzazione siti web ed assistenza WordPress - WebePc
Sito web Cerca
Cita messaggio
Kairos Offline
Mastro Osconiano
Messaggi: 42
Discussioni: 7
Registrato: May 2015
#13
18 May 2015, 12:34:40 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 18 May 2015, 12:49:52 da Kairos.)
Beh sì, allora anche i vestiti, e anche parte degli alimentari che mi conferiscono le energie necessarie a svolgere la mia attività Winking Ma di fatto col mio regime non posso scalare nulla, l'imponibile è del 79% e poi c'è un limite di spese che non posso superare per poter restare nel regime.
Jack Ha scritto:No, sono due aspetti distinti, qui un approfondimento (in particolare sulla differenza tra libero professionista e impresa), mentre la Treccani ne fa un ottimo escursus storico. Ovviamente nel parlato (e non solo) i vari termini finiscono per sovrapporsi spesso.
Allora potrei essere un libero professionista, perché ho ben poco da organizzare. Però, a differenza di quanto dice l'articolo linkato, penso che nel mio caso non ci sia differenza fiscale, infatti nelle "istruzioni" che ho sul nuovo regime forfettario si parla di "imprenditore o professionista".
Jack Ha scritto:Cognome e nome sicuramente, ma non ho avuto occasione di leggere ancora il modulo. Non è richiesta specificamente l'indicazione di una ragione sociale?
No, non è indicata la ragione sociale né nel modulo né nei fogli che mi hanno rilasciato. Se mi indichi come fare posso fare la scansione e postare una versione opportunamente censurata (dai dati personali).
Cerca
Cita messaggio
Kairos Offline
Mastro Osconiano
Messaggi: 42
Discussioni: 7
Registrato: May 2015
#14
18 May 2015, 12:34:40 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 18 May 2015, 12:49:52 da Kairos.)
Beh sì, allora anche i vestiti, e anche parte degli alimentari che mi conferiscono le energie necessarie a svolgere la mia attività Winking Ma di fatto col mio regime non posso scalare nulla, l'imponibile è del 79% e poi c'è un limite di spese che non posso superare per poter restare nel regime.
Jack Ha scritto:No, sono due aspetti distinti, qui un approfondimento (in particolare sulla differenza tra libero professionista e impresa), mentre la Treccani ne fa un ottimo escursus storico. Ovviamente nel parlato (e non solo) i vari termini finiscono per sovrapporsi spesso.
Allora potrei essere un libero professionista, perché ho ben poco da organizzare. Però, a differenza di quanto dice l'articolo linkato, penso che nel mio caso non ci sia differenza fiscale, infatti nelle "istruzioni" che ho sul nuovo regime forfettario si parla di "imprenditore o professionista".
Jack Ha scritto:Cognome e nome sicuramente, ma non ho avuto occasione di leggere ancora il modulo. Non è richiesta specificamente l'indicazione di una ragione sociale?
No, non è indicata la ragione sociale né nel modulo né nei fogli che mi hanno rilasciato. Se mi indichi come fare posso fare la scansione e postare una versione opportunamente censurata (dai dati personali).
Cerca
Cita messaggio
Jack Offline
Deus ex machina
Messaggi: 1.870
Discussioni: 95
Registrato: Jul 2007
#15
20 May 2015, 15:16:51
Kairos Ha scritto:Beh sì, allora anche i vestiti, e anche parte degli alimentari che mi conferiscono le energie necessarie a svolgere la mia attività Winking Ma di fatto col mio regime non posso scalare nulla, l'imponibile è del 79% e poi c'è un limite di spese che non posso superare per poter restare nel regime.

Certo, non puoi scalare nulla per il tipo di regime, ma questo non significa che quegli elementi non facciano parte dell' "azienda" (quella era la domanda). Tutte le cose che ho elencato sono parte integrante di ciò che è fondamentale affinché la tua azienda funzioni. Se non svolgessi le attività proprie del tuo lavoro, le cose suddette subirebbero un diverso logoramento e avrebbero una vita più lunga. In sostanza: a causa del tuo lavoro dovrai ricomprare prima le varie cose che utilizzi. Altri paesi sono più chiari su quanto ciò influisca sugli elementi che sono sia dell'impresa individuale sia della persona fisica, ma questo genere di concetto esiste in tutti gli ordinamente che prevedono la ditta individuale Smiling Il cibo, a meno che non sia consumato con sovrapprezzi e modalità differenti proprio per ragioni di lavoro, di solito è escluso. Smiling

Citazione:No, non è indicata la ragione sociale né nel modulo né nei fogli che mi hanno rilasciato. Se mi indichi come fare posso fare la scansione e postare una versione opportunamente censurata (dai dati personali).

Sarebbe interessante senza dubbio. Cosa intendi con se mi indichi come fare? Se lo scandisci in jpg lo puoi caricare tranquillamente qui: https://it.tinypic.com/ (fatti un profilo, è gratis come su wikipedia, così puoi eventualmente poi cancellare le immagini che non vuoi più avere pubbliche), e poi lo inserisci qui con il tag [ img ] https://indirizzodell'immagine [ /img ] . Il forum al momento non prevede l'upload di allegati che già è difficile combattere con lo spam visto che abbiamo la possibilità di scrivere senza registrazione, se si potessero caricare anche allegati rischieremmo di grosso Tongue

Smiling
Oscon: il facsimile di contratto e prestazione occasionale! Smiling
Sito web Cerca
Cita messaggio
Jack Offline
Deus ex machina
Messaggi: 1.870
Discussioni: 95
Registrato: Jul 2007
#16
20 May 2015, 15:16:51
Kairos Ha scritto:Beh sì, allora anche i vestiti, e anche parte degli alimentari che mi conferiscono le energie necessarie a svolgere la mia attività Winking Ma di fatto col mio regime non posso scalare nulla, l'imponibile è del 79% e poi c'è un limite di spese che non posso superare per poter restare nel regime.

Certo, non puoi scalare nulla per il tipo di regime, ma questo non significa che quegli elementi non facciano parte dell' "azienda" (quella era la domanda). Tutte le cose che ho elencato sono parte integrante di ciò che è fondamentale affinché la tua azienda funzioni. Se non svolgessi le attività proprie del tuo lavoro, le cose suddette subirebbero un diverso logoramento e avrebbero una vita più lunga. In sostanza: a causa del tuo lavoro dovrai ricomprare prima le varie cose che utilizzi. Altri paesi sono più chiari su quanto ciò influisca sugli elementi che sono sia dell'impresa individuale sia della persona fisica, ma questo genere di concetto esiste in tutti gli ordinamente che prevedono la ditta individuale Smiling Il cibo, a meno che non sia consumato con sovrapprezzi e modalità differenti proprio per ragioni di lavoro, di solito è escluso. Smiling

Citazione:No, non è indicata la ragione sociale né nel modulo né nei fogli che mi hanno rilasciato. Se mi indichi come fare posso fare la scansione e postare una versione opportunamente censurata (dai dati personali).

Sarebbe interessante senza dubbio. Cosa intendi con se mi indichi come fare? Se lo scandisci in jpg lo puoi caricare tranquillamente qui: https://it.tinypic.com/ (fatti un profilo, è gratis come su wikipedia, così puoi eventualmente poi cancellare le immagini che non vuoi più avere pubbliche), e poi lo inserisci qui con il tag [ img ] https://indirizzodell'immagine [ /img ] . Il forum al momento non prevede l'upload di allegati che già è difficile combattere con lo spam visto che abbiamo la possibilità di scrivere senza registrazione, se si potessero caricare anche allegati rischieremmo di grosso Tongue

Smiling
Oscon: il facsimile di contratto e prestazione occasionale! Smiling
Sito web Cerca
Cita messaggio
« Precedente | Successivo »
Pagine (2): 1 2 Prossimo »


  • Modalità stampa

  • Contatti
  • Up
  • Informativa e regole di utilizzo
Powered by WP & MyBB
Design by Rooloo & Oscon.
Top